تقرير الجمعية العلمية لمهندسي الاتصالات عن ندوة
" لماذا يكره المصريون أبراج المحمول "
عقدت بساقية الصاوي بتاريخ الثلاثاء 25/3/2008
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
1- حاضر الندوة الساده :-
الاستاذ / سعد هجرس الكاتب المعروف ومدير تحرير جريدة العالم اليوم hagrassaad@hotmail.com- الاستاذ / مدحت المسيري استاذ الهندسة البيولوجية – جامعةالقاهرة messiery@aim.com-
الدكتور / حمدي الليثي ( رئيس قطاع شركة فودافون ) hamdy.ellaithy@vodafone.com
- المهندس / أيهاب مصطفي الجهاز القومي لتنظيم الاتصالات
2-**- دارت الندوة حول المحاور التالية :-
3-أ- سعد هجرسي . . الجوانب الاجتماعية والاقتصادية والثقافية في حياة المصريين مع المحمول :
3-1- نحن أمام سلعه واسعة الانتشار وتدخل كل بيت وبالتالي ينطبق عليها كل ماينطبق علي حماية المستهلك . . والمستهلك في بلدنا للاسف الشديد يعاني من أنحسار لثقافة حماية المستهلك ومازالت في بدايتها وليست ثقافة عميقة الجذور . . فالمستهلك المصري قد تعود علي عقود الاذعان فهو تقدم له سلعه بأي درجة من درجات الجودة سواء كانت منخفضة أو غيره وبأي سعر وعليه أن يقبلها بدون أن يعترض أو يحتج وقد تطرأ عليها زيادات مبررة أو غير مبرر ولاأعتراض وهذا ينطبق علي كل سلعة تقريبا وليس المحمول أستثناء من ذلك .
3-2- وبالنسبة لسلعة المحمول . . فان المشترك له حقوق ومن هذه الحقوق في حالتنا هذه صحته . .
3-3- المحمول جزء من ثورة عالمية بعد ثورة الزراعة والصناعة . . وهي ثورة المعلومات . . وطالما دخل المحمول كافة تجليات ثورة المعلومات . . للعالم أجمع . . لماذا يتشكك المصريون في اضرار المحمول ؟ ؟ ولماذا يتشككون في أبراج المحمول ولايتشككون في أجهزة المحمول نفسها ؟ ؟ ماتفسير هذا السلوك ؟ ؟ التكالب علي أجهزة المحمول واقتنائها وفي نفس الوقت كراهية أبراج المحمول .
3-4- توجد مشكلة معرفية بشكل عام لدي المجتمع المصري . . فالثقافة السائدة ليست ثقافة علمية . . وتسود الخرافة علي المؤسسة المعرفية . . والمعرفة لايتم اعطائها للمواطنين بشكل صحيح وبشكل فعال وسليم فلم يلفت نظرنا حملة قامت بها شركات المحمول لاقناع الناس بحقائق كامله حول هذه المسألة بل تم التعامل مع المصريين في كافة القضايا الآخري سواء كانت كبيرة أو صغيرة . . أي بطريقة الاوامر أو بالنشرات الحكومية . . ثانيا . . اذا كان هناك معلومات تم نشرها فالملاحظ أنه تم نشرها بطريقة غير جذابة أو بطريقة جافة جدا ولم تكن هناك محاولات حريصة علي مخاطبة عقول الناس علي المستويات الثقافية . . ناهيك عن أنه يتم استبعاد الاعلاميين المتخصصين في مثل هذه القضايا . . وهذه اسباب جعلت هناك هوة في العلاقة الصحيحة مع المواطن .
3-5- هناك عوامل آخري اقتصادية . . عندما كانت هناك شركة واحده لم نسمع كثيرا عن مشاكل خاصه بأبراج المحمول ولم تتحول الظاهرة الي ظاهرة مقاومه شعبية واحتجاجات ضد أبراج المحمول . . وتصاعدت حدة هذه المشاكل تدريجيا مع وجود شركة آخري وتفجرت مع وجود الثالثة . . هل هذة مصادفة أو تخفي سبب ما .
3-6- هذه الابراج لايتم تركيبها مجانا . . والبيت المحظوظ الذي وقع عليه الاختيار في مكان ما ويتراوح حسب المنطقة تدفع له الشركة مبالغ معينة وغير محددة . . وهذا يؤدي الي نوع من الضغائن . . لماذا هذا المكان وليس غيره . . ونحن لانفكر في هذا الموضوع تفكير اجتماعي فبدلا من قيام الشركة بتحديد مكان بعينه لتركيب الابراج . . لم نتعود علي أن تشارك شركة مسئولي القرية مثلا في تحديد المكان والمبلغ يعطي للقرية وليس لصاحب المنزل مثلا وتصبح بذلك ميزة للناس كلهم يشاركون فيها وتعود بنفع ما عليهم . . وهذه ميزة الديمقراطية ( اشراك الناس في القرار ، مناقشة الناس في الموضوع ) هذه هي الديمقراطية بدء من ابراج المحمول ونهاية بأنتخاب رئيس الجمهورية . وطالما بنفرض علي الناس شكل تعسفي حتي في مثل هذه الامور . . علينا أن نتوقع مثل هذه الاحتجاجات .
3-7- عندما تضع شركات المحمول البعد الاجتماعي في شغلها سيؤدي ذلك الي تغيرات كثيرة في تعاملات الناس مع التكنولوجيا فالمسألة ليست مسألة فنية وأجور فالتعامل مع الناس بأعتبار أن لهم تفكير ولهم ثقافات ولهم مصالح ومصالح الشركات والمليارات التي تكسبها . . تحققها من هذا المواطن البسيط وبالتالي لايوجد معني للتعالي عليه والتعامل معاه بهذه الطريقة العثمانلية .
3-8- المحمول ليست الظاهرة الواحدة في حياة البشر التي تحدث فيها مثل هذه الامور . . في أيام الثورة الصناعية مثلا . . كانت هناك حركه لتكسير الآلات فالآله البخارية أدت الي حرمان جزء من القوي العامله من فرص العمل . . مما دفع الناس لتحطيم الآله اعتقادا أن هذه الثورة الصناعية التي حدثت يدفع ثمنها البشر . .
3-9- هناك ايضا أنقسام في الاراء العلمية حول الموضوع بالاضافة لصدور شائعات من البعض حول هذه الظاهرة . . وهنا نقول أن الديمقراطية هي الحل . . فيجب أن تصل الي الناس وتوصل اليهم هذه الافكار ونراعي الدقة العلمية ومشاركتهم في المنفعة .
4- الدكتور / حمدي الليثي ( شركة فودافون ) . . مواقف الشركات وماذا تعمل هذه الشركات وسياستها عندما تنشئ أبراج المحمول .
4-1- أي نوع من التكنولوجيا الجديدة ( مثل المحمول ) تعرض للمقاومة ، دخول الراديو والتليفزيون والآله التجارية ، الباخرة ، السيارة . . كل هذا عندما اكتشف حدثت نوعا من المشاكل مصاحبة له ومع هذا يصعب الاستغناء عن مثل هذه التكنولوجيا حيث يوجد ناس كثيرة تعتمد علي هذا الامر .
4-2- هناك تطبيقات جديدة قادمة مع استخدامات تكنولوجيا المحمول مثل حجز القطارات والسينما والمطاعم وجاري اجراء بحوث علمية تخفف لحد كبير الاضرار وتطور الاستخدامات في شتي نواحي حياتنا .
4-3- بالنسبة لانظمة التراسل اللاسلكية وسريان حركه الاتصالات ذات النطاقات للترددات العريضة فأننا نشهد نوعا من الملاحقه الآن للاتصالات السلكية كفاءةاستخداماتها للاتصالات بالترددات العالية ، فالتطور يسير في اتجاه أننا سوف نستخدم اكثر أجهزة المحمول في المستقبل ويجب أن تضع هذه الحقيقة في الاعتبار عندما نتعرض لقضية اضرار أبراج المحمول .
4-4- يري الدكتور حمدي الليثي انا الاستخدام الترفي للتكنولوجيا يرجع الي أن معدل حيازة واستخدام المحمول مايزال صغيرا . . يصل معدل حيازة المحمول علي مستوي العالم بنهاية العام الحالي الي 3.3 مليار مستخدم وهذا أسرع أنتشار تكنولوجي عرفتة البشرية وهذا يعني اكثر من نصف سكان العالم ( معدل الاستخدام يبلغ 50% ) وهنا حوالي 43% واحنا بالنسبة للدول العربية نعد رابع دوله وهذا يعني أنه مايزال هناك حجم طلب علي أجهزة المحمول نتوقع ارتفاعه خلال الفترة القامة . . ونتوقع أن يصل الي حوالي 50 مليون في المستقبل القريب بالمقارنة الي 30 مليون حاليا .
4-5- تشير بعض البحوث التي قمنا بها الي أنخفاض عدد الناس المعارضين لاقامة ابراج المحمول من 59 % الي 24% والناس اللي فكرتها سلبية عن التكنولوجيا أنخفض من 71% الي 36 % ( من 2003 الي 2005 ) . . ولكن داخل النسبة التي مازالت معارضة فان اشكال الاعتراض تأخذ شكلا اكثر عنفا برغم انخفاض هذه النسبة .
4-6- تتراوح ترددات موجات الراديو من 3000 ذبذبة في الثانية الي 300 مليار ذبذبة في الثانية ويعمل المحمول في المدي 900 مليون ذبذبة في الثانية ، 1800 ميجا ( مليون ) ذبذبة في الثانية ، 2 جيجا ( الف مليون ) ذبذبة في الثانية . . هل يعلم أحد أن الـ 300 مليار هو ضوء الشمس ايضا . . هذا معناه أن ضوء الشمس الطبيعي وهو مقبول بالطبع ولكن مايتم فرضه وهو صناعي فهو غير مقبول .
4-7- تفيد منظمة الصحه العاملية بأنه لاتوجد انعكسات سلبية علي الصحه من تأثير محطات المحمول . . مع العلم أن الابحاث العلمية الخاصه بالمحمول بدأت منذ الحرب العالمية الثانية عندما بدأت البحوث علي الاطباق الكبيرة والرادارات تبحث في موجات الميكرويف ولم يحدث أن كان هناك بحث ما أكثر علي اضرار المحمول ولم تكن هناك حاله واحده عانت من هذه الاضرار بالشكل الذي يجري الترويج له .
4-8- يتوقع أن يصل مجموعة من العلماء أواخر 2009 اوائل 2010 بنتيجة مؤداها نوعا من التصنيف للتأثيرات السلبية لموجات الراديو ووضع اجابات للانواع التي قد تكون مسرطنة أو تسبب نوعا من السرطان .
4-9- نحن نتعهد كشركة فودافون امام الجميع بأن كل المواد التي نستخدمها بأن تكون داخل الحدود الآمنة ونأخذ بكافة الاحتياجات لتأمين المستخدمين والبشر ونلتزم بأننا نأخذ بكافة معايير الامن والسلامه التي وضعتها المنظمات العاليمة .
4-10- طالما نعمل داخل المدي المعروف لموجات الراديو ( 300 مليون هرتز الي 300 مليار هرتز ) ولطالما أن القدرة المنيعثة للاشـــعاع ( POWER ) داخل المعايير المسموح بها والمتعارف عليها . . فان المحطات والاجهزة لن تصدر ضررا ما معروف وتشمل كافة الاضرار التي يمكن أن تصيب البشر صغارا كانوا أم كبارا .
4-11- مداخله من أحد الحضور بالقاعة ( عمل استشا بفرنسا لمدة 30 سنه يرد علي د. حمدي الليثي بأن لديه مقاله بأحدي الجرائد السويسرية ( سنة 99 ) تفيد بأن العديد من الجماعات بسويسرا قد رفعت دعاوي قضائية ضد اضرار المحمول وأنه نوعا من الجرائم القول بأنه لاضرر علي الصغار والكبار من المحمول . .
4-12- مداخله من م/ محمود أبو شادي . . يطلب من الشركات أن لاتتخلي عن دورها وتسيب العملية لمن يمثلها في تحديد مكان أقامة المحطات حيث يحدث نوعا من التغاضي عن الجوده ومشاركة أهل المكان وتوعيتهم نظرا لان المقاول عاوز يخلص الموضوع بسرعة يعني المطلوب المراجعة الشاملة لاسلوب انشاء محطات المحمول في مصر .
5- الاستاذ / الدكتور مدحت المسيري ( استاذ الهندسة البيولوجية – جامعة القاهرة ) يتحدث عن الجوانب الفنية والبيئة الخاصه بهذا الموضوع .
5-1- المشكلة موجودة في اجزاء كثيرة من العالم لان أنتشار الشبكات اللآسلكية وخصوصا شبكات المحمول والتي أصبحت تنمو بشكل غير طبيعي وبشكل غير مسبوق والبحث العلمي يعني اعادة البحث ( RESEAREH ) ولن يتوقف ولن يستطيع أن يدينا تأكيدات حاسمة كامله علي أي مشكلة من المشاكل . . لان الكمال لله وحده . . وماعلينا الا أن نجتهد والاجتهاد هو طريقنا للأمان .
5-2- لايمكننا أن ننكر أننا في عالم ملئ بالموجات المغناطيسية . . من المنزل اسلاك الكهرباء ترسل موجات وأحنا بنغير موجات الراديو من مستوي لمستوي آخر هانلاقي أن فيه مستوي مدمر منها وهو الاشعة السينية واشعة جاما التي تنتج من التفجيرات النووية وهي لها تأثيرا وطاقة كافيه يمكنها أن تخترق الجسم وتصل الي الحامض النووي وتؤثر فيه . .
5-3- الضوء . . يعتبر جزء من هذه الموجات ويبدأ من الاحمر وينتهي بالبنفسج وهذا هو الجزء المرئئ من الضوء ، وبعد ذلك هناك موجات الـ 50 ذبذبة والرادار ، الراديو والتليفزيون ، القمر الصناعي ، المربيل والميكرويف ، وبدأت استخدامات كثيرة جدا تدخل في هذا النطاق وعملت نوع من الانتشار السريع وانما الموبيل هو اللي أثار المخاوف الشديدة لان أنتشاره كان غير عادي .
5-4- أول مليون عربية تم بيعهم في العالم أخذوا خمسين سنة ، أول مليون تليفزيون أخذوا عشرة سنين ، أول المليون كمبيوتر أخذوا سنتين عشان يباعوا في العالم ، أول مليون تليفون محمول أخذوا ستة أشهر ومازال العدد يتزايد ومازالت الصناعة تخلق صناعات آخري والان شبكات الانترنت بتخلق أجواء جديدة وهناك شبكات في طريقها للانقراض وجاري استبدالها بشبكات آخري مثل الواي فاي والواي فاكس بحيث أن يكون الناس في الشارع ونستطيع التقاط الانترنت .
فنحن أمام تطور يسبق الخيال العلمي ، تطور يقودنا الي مالا نعرفه ولكن . . .
5-5- هناك محاولات لتخزين كافة التاريخ الطبي للشخص علي شريحة يتم تخزينها علي التليفون المحمول بحيث ان لو الشخص حصل له حاله طوارئ يقدروا يخشوا علي تليفونه عشان يعرفوا معلومات طبية عن الشخص أو يعرفوا أيه اللي كان عنده قبل كده أو أيه الحاجات اللي مايقدرش ياخدها . .
5-6- الموجات لها تأثير حراري في البداية لانها بتأخذ جزئيات الجسم وتبدأ تزلزلها بقوة وتحركها في ترددات عنيفة ونتيجة للحركة المتداخلة يتم توليد احتكاك والاحتكاك يولد حراره وافران الميكرويف هي اكبر مثال علي ذلك . . الاكل اللي درجة حرارته 10 - ، 20 - بعد دقائق بسيطة تصبح درجة حرارته ساخنة وفي نفس الوقت فان جسم الانسان حساس جدا للحراره يعني بعد ثلاث درجات زيادة للجسم ندخل في حمي ولو زادت لـ 40 درجه تبدأ مشاكل كبيرة ولايمكن اعادتها ، 43 , 42 درجة لو استمرت اكثر من 10 دقائق نكون قد وصلنا لمرحله لايمكن استعادتها . كذلك أنخفاض درجة الحراره يشكل خطورة علي صحه الانسان لانه بيقلل النشاط الذهني في البني آدم ويؤدي الي نوع من التباطؤ في اداء العمليات الحيوية . . حتي أن أنخفاض ثلاث درجات جوه الجسم يعني 33 درجة أو 30 درجة تجعلنا أمام مشكلة صحية بسبب انخفاض معدلات اداء أجهزة الجسم .
5-7- كنا أمام هذا السؤال الهام . . هل نستغني عن هذه التكنولوجيا ولانضع لها محاذير استخدامها . . وبالتالي هذه التكنولوجيا تكون لها فائدة اقتصادية كبيرة ، ستحقق نوعا من الاتصالات الفورية علي سبيل المثال أدي ظهور المحمول في أنجلترا الي زيادة الناتج القومي بمقدار 1.1 % بسبب أن الناس اصبحت ليست مضطره لان تتحرك بذاتها لكي تعمل البزنس بتاعها فالاتصالات الفورية والبريد الاليكتروني السريع يمكن أن يعوض هذا العامل . . ولم يكن هناك تفسير لهذه الزيادة سوي أن هناك عنصر جديد ادي الي الغاء المسافة وتقصير عنصر الزمن لاقصر مدي ادي الي هذا .
5-8- هناك بعض المشاكل قد حدثت بالفعل . . بعض الجنود الكنديين كانوا بمحطة رادار فوق أحدي الجبال الثلجية بكندا ، فلقد وجدوا أنهم لو تعرضوا لشعاع رادار يجد نفسه قد أحس بالدفء ( هذا عام 45 ) ووجد أن هؤلاء الجنود بعد خمسة سنوات بداوا يعانون من بعض الاعراض الصحية . . وهنا بدأ الاهتمام العلمي بأيجاد طريقة كيف نعيش مع هذه الموجات .
5-9- هل نستطيع بالفعل التعايش مع هذه الموجات أو لا . . فكان لابد من الابحاث العلمية . . وهناك حوالي 63 الف بحث قد ظهر حتي الان . . وبدأت منظمة الصحه العالمية نوعا من التصنيف وكما هو معلوم لن تستطيع ايا من الابحاث أن تصلنا الي يقين 100% . . احيانا يقولون لنا أن القهوة يمكن أن تسبب السرطان فبلاش كافيين ، وبعد فترة يكتشفون أن الماده التي زودوها علي القهوة هي التي تسبب السرطان وبالتالي القاعدة العامه ان احنا بنقول احنا مش عارفين ايه اللي مايسببش السرطان .
5-10- الطاقة الصادرة داخل افران الميكرويف تزيد عن 300 كيلو وات وهي تستطيع أنها تشوي الجسم . . في حين أن الطاقة التي تصدر عن التليفون المحمول لاتزيد عن 6 وات وبالتالي الحديث عن الجرعة هام . . فالابحاث التي أجريت عن السرطان وثبتت صحتها ( بحوث اجرتها عدة جامعات في نفس الوقت وبدون أن يعرف أحدهما ماذا يعمل الآخر وهذه البحوث كانت تحت أشراف منظمة الصحه العالمية . . فاذا اشتركت عدة جهات في نفس النتائج . . يدعم ذلك صحه النتيجة ) واظهرت هذه البحوث عده نتائج ولكن عند الجرعات المقررة . . يعني معروف خارجها أنها بره جرعات الأمان والسلامه اذا الجرعه ووقت التعرض هما مؤشران هامان . . أصبحت طبقا لهذه النتائج موضوع السرطان خارج الاعراض الناتجة من التعرض لاشعة المحمول . . فهي لاتستطيع أن تصل الي مركز الخلايا بالجسم .
5-12- النسبة العادية 6 لكل 100 الف لسرطان الدم . . في السويد . . الناس اللي كانت بجانب ابراج الكهرباء تم اجراء فحص عليهم ووجد أن عدد الحالات من الاطفال بلغ 8 لكل 100 الف عندهم لوكيميا ( سرطان الدم ) وعند القول أن زيادة عدد الحالات بنسبة 33% وهذا صحيح ولكن الخبر يؤدي الي مدلول مختلف وقد يكون أن الاثنين الزيادة هذه قد تكون خطاء احصائي .
5-13- الاشعاعات المؤينة هي فعلا مسببة للسرطان ويجب أن تستخدم بحرص وبقواعد وبمعايير ومن يعمل طبقا لهذه المعايير مثل العاملين بالمفاعلات الذرية كأنشاص مثلا ولم نسمع عن أنهم يعانون من مشاكل صحية . . لماذا ؟ ؟ . . لابد عندهم تدريب عارفين ازاي يحموا أنفسهم وعندهم القواعد لما يلتزموا بيها مش هاتحصل مشاكل .
5-14- بالنسبة للاشعاعات الغير مؤينة بمعني أنها غير قادرة علي أنها تؤمن الجزئيات الحيوية في الجسم . . وهذه الحقيقة غير قابله النقاش وأنه لايستطيع أحد أن يدعي أن هذه الموجات في أمكانها أن تحدث نوعا من التشتت في مراكز الخلايا .
5-15- هل هناك علاقة بين هذه الموجات وبين السرطان ؟ ؟ . . الاجابة حتي الان هو النفي وهذا نتيجة بحوث استغرقت حتي الآن حوالي 15 سنه . . ومايزال هناك البعض يقول ولننتظر 10 سنوات آخري حتي نصل الي استنتاج نهائي .
5-16- هل احنا عايزين هذه المنظومة ولامش عايزينها ؟ ؟ الاجابة واضحة للجميع أننا لانستطيع أن تنخلي عن هذا النظام .
5-17- اذا كيف نستطيع أن نتعايش معه ؟ ؟ . . يجب أن يكون هناك شفافية تامة في الحقائق العلمية المجردة وبلا تهويل أو تهوين ، فنحن يمكننا أن نعيش مع الدواء برغم أن له تأثيرات جانبية ومع ذلك بناخده مع الحرص ، ثانيا أن المشاكل اللي ظهرت هنا وبره . . عندما يكون الجمهور واعي أو هناك نوع من الوعي العلمي . . فالجمهور يستطيع أن يتعايش مع هذه التكنولوجيا بدون مشاكل كثيرة والعكس صحيح . . فمثلا بلد مثل ايطاليا تنقسم الي جزئين ، الشمال الصناعي المتطور ، والجنوب تشابه أحواله أحوالنا . . والمشاكل التي نشأت بخصوص المحمول أختلفت في الجزئين، ولذلك أوصوا بأن يكون بكل جريدة محررا علميا . . ( مثلما كان عندنا هنا الاستاذ صلاح جلال بجريدة الاهرام ) مما يدعم الثقافة العلمية والاعلام المبني علي العلمية . . كذلك ضرورة الشفافية . . كذلك طبيعة الشعب المصري محافظة ويميل الي الحلول الوسط . . لما كان عندنا شركة محمول حكومية أو ماظهرت كانت المشاكل قليلة جدا تكاد تكون مافيش . . الشركات لما دخلت عملت خطأ كبير . . شركات عالمية ضخمة ، عملت اعلانات كثيرة ظهرت بشكل اعلامي ضخم بالثلاثمائة الف بالاربعمائة الف مما اعطي انطباعا لدي الجمهور أن الناس دي جايه تكسب دهب وبدأ أن هؤلاء الناس اعداء للحاله المتوسطة اللي بيعيشها الشعب المصري ، الاكثر من كده أن الحكومة لم تسرع بسد الفجوات التشريعية نتيجة هذا التطور التكنولوجي . . بتوع الكهرباء مش هايدوهم كهرباء وبتوع المحليات مش هايدوهم اذن . . لان مافيش قانون ينظم ده . . يبقي الامور بالنسبة للشركات كانت لازم تتم ذات ليل . . وذات ليل هذه تزيد مخاوف البتي آدميين . . الحكومة بتقول لهم اتصرفوا . . فهم اتصرفوا وبنوا المحطه بالليل . . يفاجأ الناس صباحا أن فيه محطه غريبه فوقهم ظهرت فجأة . .
5-18- في أمريكا الناس بتثق في الحكومة جدا وبالتالي لما بينزل تشريع الناس كلها بتحترمه احترام كبير وبالتالي لاتوجد مشاكل في عمل الشركات في امريكا . . أنجلترا بلد الديمقراطية . . بتعمل اعلان من الشركة اللي هاتركب محطه في مكان ما . . تدعو فيه المجلس المحلي والمهتمين للاجتماع مع الشركة وتقدم لهم التقارير الصحية وماشابه . . ويمكن لاهل الحي أن بوافقوا أو مايوافقوش . . أنتهي الموضوع . . وهذا الموضوع ينطبق ايضا علي محطات التليفزيون التي تنشئها الشركات الخاصه ( محطات الكابل ) .
5-19- المخاوف النفسيةيمكن أن تنقلب الي اعراض صحية طبيعية ويجب أن تكون هناك شفافية وأن الحكومة محل ثقة يعني أن الحكومة دايما تعطي انطباع للشعب بأنها بتمن علينا وأنها بتعمل المستحيل عشان تأكلنا وتشربنا . . طبعا ده بيخلق نوع من عدم الثقه بين المواطنين والحكومة ويخلق شعور من العداء يتولد منه عنف وهذا يبرر عنف الناس تجاه محطات المحمول . . وأنه يمكن مع حبة تفاهمات يكون فيه حلول كثيرة فالحكومة هنا لها دور أن تشعر المواطن أنها حكومته وان قلبها عليه ولااعتقد أن الدور الذي يقوم به جهاز تنظيم الاتصالات مؤثر ولكن مايزال هامشيا .
5-20- لقد كنا ثاني دوله في العالم أدخلت السكك الحديدية بعد انجلترا والقطار عندما دخل انجلترا . . العالم والمجتمع الانجليزي وقف ضده لانه صوته كان عالي وكان يسبب لحوادث وفاة كبيره والناس مش عارفه تعدي القضبان ازاي وبسرعه . . كان ملوث جدا الدخان اللي بيطلعه . وفي مصر كان القطار محل حفاوة كتقنية جديدة . . وكنا ثالث دوله في العالم تدخل التليفونات ومشكلتنا أن المنحني الثقافي بتاعنا يتدهور ، المنحني الثقافي بيتدهور ، الثقة فيما يجري حولنا بيتدهور وبالتالي نريد أن نعيد النظر في هذه الحاله الثقافية للمجتمع . . قرص الاسبرين ممكن يعمل قرحه في المعدة . . ولكن العالم يتعلم كيف يتعايش . . بأتباع معايير السلامه والامان والاحتياطات اللازمه . . .
6- م/ ايهاب مصطفي ( الجهاز القومي لتنظيم الاتصالات ) حديث عن دور الجهاز في هذا الموضوع
6-1- في أطار تحرير قطاع الاتصالات تم أنشاء الجهاز القومي لتنظيم الاتصالات بالقانون رقم 10 لسنة 2003 ومشاركة القطاع الخاص في خطط التنمية بل أن الدوله اعتبرته الركيزة الاساسية لهذه التنمية . . ويهدف القانون الي تنظيم مرفق الاتصالات ووضع ضوابط النشاط ومراقبته والمحاسبه علي مخالفة الشروط وانخفاض مستوي الخدمه بالاضافة لحماية المستهلك .
6-2- تم اصدار بروتوكول لمحطات المحمول كنتيجة لجهود الجهاز مع وزارة الصحه والخبراء وتم وضع اشتراطات لتركيب المحطات وبعد الانتهاء من الدراسات بواسطة لجنة الخبراء وتم وضع برتوكول لمحطات المحمول الكبيرة سنة 2000 وكل عمل هذه اللجنة يستند الي كبري المنظمات الدولية مثل ANSI & IEEE . . واستندت الدراسات الي أن القوه المسموح بها للاشعاع الصادره من المحطات هي حوالي 0.4 مللي وات ( مقياس لكثافة البور POWER DENSITY ) بحيث يكون الشخص بعيدا عن الاشعاع مابين 4- 3 متر وبالنسبه للبرويوكول المصري أخذناها 0.4 والبعد 6 متر والسبب اعتبارا للبعد الاجتماعي والبرج يرتفع عن سطح البيت 6 متر ووضع الهوائيات علي أبعاد لاتقل عن 20 متر من اسوار المدارس وممنوع تركيب الهوائيات فوق المستشفيات ويتم تركيب المحطات طبقا لهذه الاشتراطات .
6-3- عند تركيب أي محطه أو برج . . يصاحب فريق عمل الشركة فريق مختصين من المعهد القومي لتنظيم الاتصالات وتستخدم احدث الاجهزة لاجراء قياسات معينة وتعتمد هذه القياسات من 2 اساتذة من كليات الهندسة يجب علي الشركة أن تحصل علي ترخيص من المكان الذي سيتم فيه التركيب ولايوافق الجهاز الا بعد استيفاء الشروط الفنيه والادارية هذا مع التزامها بـ 12 بند يشكل شروطا يجب الالتزام بها ( حتي الآن هناك 7164 محطة محمول في مصر – طبقا لموقع منظمة الصحه العالمية تصدر الاجهزة الكهربية المنزلية اشعاعات اعلي من المحمول ) وطبقا للقياسات فان ماتصدره المحطات أقل الف مره عن حدود الامان ( 0.4 مللي وات / سم2 ) ( 0.003 مللي وات / سم2 ) ، ( عند استخدام أحد أسطح المنازل بواسطة شركتين يكون البعد بينهما مالايقل عن 12 متر ) .
6-5- نقوم بالزام الشركات بمعايير وشروط منظمة الصحه العالمية .
-**- مناقشة من القاعه واسئله واستفسارات من الحضور للساده الضيوف :-
7-1- تعليق من م/ طلعت عمر . . حول أن عرض الجهاز غاب عنه البعد الاجتماعي أي غياب مفهوم المشاركة أو الاعلام الدقيق لاهل الحي عن الموضوع ولماذا لانضع ضمن بروتوكول الاشتراطات لتركيب محطات المحمول أن تلتزم الشركة بمشاركة اهل الحي واعلامهم عن الموضوع بدقة وبشفافية ويكون رأي الناس مهم وفيصل في التركيب من عدمه وهذا مثل ماتم عرضه عن ماذا يتم في بريطانيا وهذا يساهم في نوع من التوعية للناس .
7-2- د. مدحت المسيري . . أنا أذكر ثانية أن مشاركة الناس شئ ضروري جدا وهام وهذا ردا علي تعليق م/ أيهاب . . هو أنا عشان أركب محطة محمول لازم هاخد موافقة كل الناس .
7-3- م/ طلعت عمر . . عندما يحكي أحد الفلاحين طلعوا علينا من الارض اثناء تركيب أحدي محطات المحمول في القرية . . قد يكون هذا مبررا بعدم الدراية ولكن الحادثة مؤخرا جاءت من طلبة مدرسه ثانوي . . هم الذين قاموا بالهجوم وهدم محطه بما يشير أن هناك صورة سلبية لدي الرأي العام ولاتقوم الاطراف المعنية بما هو عليها ويجب الاهتمام واعتبار الرأي العام .
7-4- د. طلعت المسيري . . كمان بأضيف أن هذه الشركات تقوم بالاتفاق مع المحافظ والمحافظ بيطلب مثلا حطوا ميزانية أشتري بيها عربيتين زباله . . حطوا لي ميزانية مليون جنيه في المحافظة والاهاقفلها لكم . . وده اللي بيحصل . . فلماذا لاننظر للرجل البسيط اللي خايف علي صحته وأنا اعتقد أن المواطن البسيط يعرف مصلحته كويس حتي ولو مش متعلم .
7-5- أ. سعيد أمام عبد العال . . يشير لتصريح رئيس فودافون بأننا سننتظر القول الفصل في هذا الموضوع حتي 2011 عندما تنتهي منظمة الصحه العالمية من ابحاثها . . فلماذا التهوين من كل المتحدثين لاخطار اشعاع المحمول .
7-6- أ. محمد حسن . . اعتمدت دعاية الشركة الثالثة للمحمول علي أن تكنولوجياتها هي أحدث تكنولوجيا عالمية . . فهل كنا نعيش في ظل تكنولوجيه متخلفة واحنا مش عارفين ؟
7-7- أ. غريب . . عضو متطوع بالساقية . . لابد أن توضع خطة توعية بالتكنولوجيا واستخداماتها . . هل هناك خطه فعلا وماهي هذه الخطه ؟
7-8- أ. الشامي . . من جريدة الكرامه ينتقد عدم وجود أحد علي المنصه من اساتذة هندسة في الهوائيات - في دنشواي قتل أحد الاشخاص بسبب الخلافات حول تركيب محطه محمول وحدثت مجزرة .
7-9- أ. عمر فاروق . . لماذا بالنسبة للمدارس تبعد المحطات 20 متر اذا كان هناك لايوجد ضرر ؟
7-10- أ. ناهد جمال . . عضو متطوع بالساقية . . تشكر الترتيب للندوة وتعتبر أن الموضوع يحتاج لمزيد من الاعلام .
10-11- أ. محمد الجارجي . . جريدة الدستور . . الصوره الانطباعية لدي المواطنين . . طالما هناك محطه فهناك سرطان . . طيب ممكن يبقي فيه أيه تاني ؟ سمعت من الدكتور عمرو بدوي رئيس الجهاز أن أخطار جهاز الموبيل اكثر بكثير من أخطار المحطات . . طيب تقول للناس في ندوة زي دي حاجه عن هذا الموضوع . . كمان هناك سؤال هل الكلام اللي أتقال من د. مدحت المسيري ينفي وجود سرطان علي المدي البعيد ايضا . . شركات المحمول بتقول أنها لم تتجاوز الحد المسموح بيه وماحدث الاسبوع السابق يشكك في موضوع القياسات من الجهاز والخاصه بسوء الخدمة لانه بيقول ايضا أن مشاكل المحمول في حدود المسموح بيه عالميا . . تكثر في المستقبل القريب الشبكات اللاسلكية وهايبقي لها محطات ايضا . . عايزين حد يكلمنا عن هذه المحطات .
7-12- م/ محمد الغزالي . . في اسوان . . الاهالي رموا أجزاء بعض المحطات في بحيرة ناصر وفي الباطنية هجم الاهالي علي المهندسين اللي بيركبوا محطه المحمول . . فمشكلة التوعية بالفعل مشكلة حاده جدا . . وكان نفسي يشرفنا النهارده اطباء لاني حاسس حتي أن الكلام اللي بيتقال عن ( SAFTY ) الامان والسلامه . . هو خطر برضه ( حيث اعتذر عميد معهد السرطان ) . . أتمني أن الدكتور / مدحت يجاوبني علي السؤالين دول هناك محطات للموبيل بها ميكرويف لينك ، 38 جيجا هتز والبيم بتاع الانتنا بيبقي لازم يعدي في الناس ، وكمان بالنسبة للاشعاع لازم مايعديش 2 وات . . الموبيل لوحده 5 أو 6 وات برضه خطر .
( مداخله للدكتور مدحت : أنت عارف أن التأثير الحراري للاشعة تحت الحمراء بيطلع اكثر من 80 وات . . الحاجة الثانية . . شكوي للجهاز . . أنه فيه شركة مابتعملش كنترول علي البور وممكن أقول لحضرتك علي أسم الشركة دي . . الحاجة الثانية . . الانتنا بتــــــــــاع 900 , GMS ميجا ، 800 ميجا . . علميا أقدر أتحكم في الاشعاع الصادر من الانتنا واعمل له توجيه لتحت ( عشان أقدر أغطي ناس أكتر ) والارتفاعات اللي أتكلم عليها الجهاز .
7-13- أ. سعيد أمام عبد العال . . كان يجب أن تسموا الندوة لماذا يكره الناس أبراج المحمول وليس المصريون فقط لانهم في بلاد تانيه مثل سويسرا بيكرهوه برضه . . كذلك كل اللي علي المنصه بيؤيدوا المحمول وكان لازم يكون فيه واحد معارض . . حضرة الدكتور مدحت بيقول أن التطور في المحمول يكاد يسبق الخيال العلمي . . الخيال العلمي مافيهوش أضرار ولكن أحنا هنا بنتكلم عن أخطارحقيقية وماده وحياة وخطر بيولوجي . . حضرتك قلت برضه أحنا مش عارفين أيه اللي مابيسببش السرطان مش معناه أن الحقيقة هنا تضيع . .
7-14-1- أ. سعد هجرس . . هناك موقفين من التطور العلمي والتكنولوجي . . هناك موقف الدول المتقدمة من التطور التكنولوجي وقدرتها علي تحمل مخاطره . . هناك المنهج الآخر . . الباب اللي يجيلك منه الريح سده وأستريح ونفضل قاعدين مكاننا . . كل العالم مثل سويسرا مثلا يستخدم المحمول ولكن الضوابط فاعله ويحترمها الجميع . . في سويسرا علي سبيل المثال . . الطائرات لاتنزل بعد الساعه 9 في جنيف . . ليه . . لان صوت الطيارات وعشان يغيروا هذه الضوابط عملوا استفتاء بين الناس ، والناس رفضت وظل الامر أنهم بعد الساعه التاسعه لايستخدمون الطيران . . دي ثقافة . . واحنا مش عاوزين نكون زي سويسرا ولكن زي مصر . . لكن مش يعني كده أن المصريين يكونوا رعاه . . لازم يكونوا مواطنين . . فالرعية ليس له أي حق من حقوق الطاعه . . نحن مواطنون . . يعني لينا حقوق . . والحقوق معناها أن أحنا متساويين أمام القانون . .
7-14-2- أن الاثير ليس ملك الحكومة أو الحزب الوطني فالايثير ملك للمجتمع وبالتالي . . يعني الناس هي اللي تقول وبعدين اذا رفض مثلا يتعلم من رفضه هذا اذا كان ده مش مناسب أو مناسب . . لكننا دائما تحت وصايا حد تاني يقرر لنا نعمل أيه ومانعملش أيه . . وده لايجب أن يستمر فلقد بلغنا سن الرشد . . وبالعكس ثبت أن كثيرا من الكلام اللي بتقوله الحكومات كلام مش مضبوط . . وأنا أري أن كثير من المشاكل يمكن أن تحل لو أشركنا الناس في أمورهم بدون غطرسه أو تعالي عليهم .
7-14-3- ان كثيرا من المشاكل التي لاتنتهي مثل المحمول ورغيف الخبز نابعه من عدم ثقة المواطنين في الحكومه وفي تصريحات الحكومه . . أنا كنت قعدت مع الدكتور عمرو بدوي رئيس جهاز تنظيم الاتصالات زمان . . وأوصيت بموضوع مشاركة الناس وأن هذا التوجيه هام ويجب أن تكون ايضا توصية هذه الندوة .
7-14-4- بالنسبة للمعايير والشروط اللي ذكرها الجهاز . . وهذا شئ جيد ولكن يجب أن يكون الجهاز القومي لتنظيم الاتصالات هيثة مستقلة عن الحكومة لان جزء من شغلها انه يحاسب الحكومة .
7-14-5- الورق شكله كويس جدا . . يعني العبارة السلام وطبقا للاوراق مستوفية كل الشروط ولكنها استيفاء شكلي . . كلها شهادات مضروبه . . يعني هيئة تنظيم الاتصالات عندها معايير . . ماأحنا عارفين أن عندها معايير ولكن المهم مدي الالتزام بهذه المعايير وطالما غابت دور منظمات المجتمع المدني بمعني الرقابة الشعبية ولاتوجد مؤسسات مستقله محايدة لديها حقائق تعتمد عليها مثلا جرائد الحكومة بتعطي صوره عن الواقع لاتطابق معاه . . حصل أضراب في الجامعة تطلع جرايد الحكومه تقول دا ماحصلش . . فيه اختفاء طوابير العيش رغم استمرار الازمة .
7-14-6- يؤدي غياب أو ضعف المحرر العلمي في الصحافة المصرية . . الاعلام المصري تراجع للوراء كثيرا لاسباب عديدة من ضمنها أحتكار الدوله . . استمرار عدد محدود من الاشخاص علي رأس الصحافه المصرية لما يقرب من ربع قرن بالمخالفة لاحكام الحكومه نفسها . . وكان نتيجة ذلك سيادة قيم ليس لها علاقة بالكفاءة وأنما بمسح الجوخ . . ونتيجة لذلك تراجعت المعايير المهنية في كل شئ ومنها اختفاء المحرر العلمي زد علي ذلك أنه لم يكن موجود اصلا ولايعتبر وجود صلاح جلال مثلا يلغي المقوله . . يجب اعادة الاعتبار الي المعايير المهنية الاعلامية . . وجزء هام منها الآن . . اهتمام النقابة بهذا الموضوع ، اهتمام اللجنة العلمية بمكتبة الاسكندرية . . موضوع التدريب العلمي للصحفيين ، ايضا يجب علي وزارة الاتصالات والمعلومات تغيير سلوكها تجاه مايسمي بصفحات الاي - تي بالجرائد المختلفة وهي لاتعدو كونها اعلانات وصور للوزير . . وهذا ليس المطلوب .
7-14-7- تتعدد المدارس الاعلامية . . والاكثرية منها تروج للخرافة . . الاعلام منتج مجتمعي ، يعني كيف يكون هناك مجتمع متخلف هايكون فيه اعلاميين متقدمين . . طب هايجي منين .
7-41-8- طول عمر الثقافة المصرية بها مدارس مختلفة . . يعني مدرسة المقطم كانت لسان حال الاستعمار الانجليزي واعوانه ومدرسة عبد الله النديم كانت لسان حال الحركه الوطنية وهناك مدارس تروج للخرافه ومدارس ظلامية تروج للتخلف وما الي ذلك وهناك مدارس تنويرية وضعت لبنات مشروع نهضة مصر . . يعني أحنا دلوقت للاسف الشديد المجتمع المصري رجع ورا . . فمؤسسة الخرافة قوية جدا جدا . . نحن نحتاج الآن لاحياء ووضع مشروع لنهضة مصر من جديد وهذا يستدعي حوار وطني ومجتمعي شامل من أجل الاتفاق علي عقد اجتماعي جديد .
7-14-9- الموضوعات متداخله وشامله . . هل أنت عندك نظام تعليم يخرج عقلية تقدمية وناس بتفهم أم أنه تعليم قائم علي التلقين . . وقضية المحمول مناقشتها يجرنا الي هل أنت عندك ثقافة علمية أم لا . . وعموما كافة هذه الموضوعات هي جزء لايتجزأ من مشروع جديد لنهضة مصر وعقد اجتماعي جديد . . وبدون ذلك ستصبح الصورة سيئة جدا . . يعني أحنا في سنة 2008 وعندنا هذه المشاكل وأزمة طوابير العيش بعد عشرين سنه بالشكل ده هاتبقي فين ! ! !
الميه هاتكون قلت ، الرقعة الزراعية هاتكون انقرضت بسبب الزحف العمراني والتصحر . . هانواجه ده ازاي . . احنا محتاجين عقلية جديدة لاداره مواردنا والتحدي والفرصه هي ثورة المعلومات والتجارب أمامنا للنمور الاسيوية . . كانت دول متخلفة واصبحت حاليا نمور حقيقية بسبب حاجتين . . التعليم الجيد والديمقراطية بأختصار التنمية البشرية وبدون ذلك فان مايجري هو تحديث للتخلف . . ماليزيا منها 26 مليون بني آدم تصدر قد مصر 14 مره ( 146 مليار دولار قيمة صادرات ماليزيا في 2007 ، واحنا 14 مليار ) ( العرب جميعا 300 مليون نسمه . . قيمة الناتج الاجمالي بتاعهم بعد شيل البترول والغاز باعتبار لافضل للانسان في انتاجه تساوي حجم انتاج فنلندا اللي هي 5 مليون بني تردم ) يعني احنا في وضع لايليق بنا علي الاطلاق . باختصار نحن نريد مشروع لنهضة مصر وليس تحديثا للتخلف ونحن نريد فعلا حكومة اليكترونية وليس بيروقراطية اليكترونية تحدث التخلف ) .
7-15-1- د. مدحت المسيري . . هل احنا عندنا استعداد . . لتبني هذه التكنولوجيا أم لا . . كل حاجه لها مخاطر . . من ركوب الطياره الي ركوب العربية . . أنما هي المشكلة أيه هل نقدر نستخدم الاليات التي يمكننا بها السيطرة علي هذه المخاطر أم لا . . وهذا هو التحدي الرئيسي .
7-15-2- أول تليفون محمول ظهر سنة 85 . . يعني أحنا عندنا فترة كافية الآن للحكم اذا كان ينتج عن استخدام المحمول سرطان أو لا ومع ذلك عملية البحث مستمرة ولاتتوقف .
7-15-3- هل التردد لما يزيد . . الاصابة بتزيد . . بالعكس . . الضوء الاحمر للبنفسجي وهذا هو الضوء المرئي . . التردد بتاعه أعلي اكثر من مليون مره من الترددات اللي هي انفرارد . . ولايعني زيادة التردد . . زيادة الجرعه . . الموضوع بيتقاس بالبور أو القدرة وزمن التعرض . . والدراسات تشير الي أن التعرض لـ 0.4 مللي وات / سم2 ولايجب مخالفة هذه الشروط .
مع أطيب تمنيات الجمعية العلمية لمهنسي الاتصالات بالتوفيق ،،،
يمكن مشاهدة الندوة فيديو علي الرابط التالي :
http://www.youtube.com/watch?v=ftRTR8fHrbA
الدكتور / حمدي الليثي ( رئيس قطاع شركة فودافون ) hamdy.ellaithy@vodafone.com
- المهندس / أيهاب مصطفي الجهاز القومي لتنظيم الاتصالات
2-**- دارت الندوة حول المحاور التالية :-
3-أ- سعد هجرسي . . الجوانب الاجتماعية والاقتصادية والثقافية في حياة المصريين مع المحمول :
3-1- نحن أمام سلعه واسعة الانتشار وتدخل كل بيت وبالتالي ينطبق عليها كل ماينطبق علي حماية المستهلك . . والمستهلك في بلدنا للاسف الشديد يعاني من أنحسار لثقافة حماية المستهلك ومازالت في بدايتها وليست ثقافة عميقة الجذور . . فالمستهلك المصري قد تعود علي عقود الاذعان فهو تقدم له سلعه بأي درجة من درجات الجودة سواء كانت منخفضة أو غيره وبأي سعر وعليه أن يقبلها بدون أن يعترض أو يحتج وقد تطرأ عليها زيادات مبررة أو غير مبرر ولاأعتراض وهذا ينطبق علي كل سلعة تقريبا وليس المحمول أستثناء من ذلك .
3-2- وبالنسبة لسلعة المحمول . . فان المشترك له حقوق ومن هذه الحقوق في حالتنا هذه صحته . .
3-3- المحمول جزء من ثورة عالمية بعد ثورة الزراعة والصناعة . . وهي ثورة المعلومات . . وطالما دخل المحمول كافة تجليات ثورة المعلومات . . للعالم أجمع . . لماذا يتشكك المصريون في اضرار المحمول ؟ ؟ ولماذا يتشككون في أبراج المحمول ولايتشككون في أجهزة المحمول نفسها ؟ ؟ ماتفسير هذا السلوك ؟ ؟ التكالب علي أجهزة المحمول واقتنائها وفي نفس الوقت كراهية أبراج المحمول .
3-4- توجد مشكلة معرفية بشكل عام لدي المجتمع المصري . . فالثقافة السائدة ليست ثقافة علمية . . وتسود الخرافة علي المؤسسة المعرفية . . والمعرفة لايتم اعطائها للمواطنين بشكل صحيح وبشكل فعال وسليم فلم يلفت نظرنا حملة قامت بها شركات المحمول لاقناع الناس بحقائق كامله حول هذه المسألة بل تم التعامل مع المصريين في كافة القضايا الآخري سواء كانت كبيرة أو صغيرة . . أي بطريقة الاوامر أو بالنشرات الحكومية . . ثانيا . . اذا كان هناك معلومات تم نشرها فالملاحظ أنه تم نشرها بطريقة غير جذابة أو بطريقة جافة جدا ولم تكن هناك محاولات حريصة علي مخاطبة عقول الناس علي المستويات الثقافية . . ناهيك عن أنه يتم استبعاد الاعلاميين المتخصصين في مثل هذه القضايا . . وهذه اسباب جعلت هناك هوة في العلاقة الصحيحة مع المواطن .
3-5- هناك عوامل آخري اقتصادية . . عندما كانت هناك شركة واحده لم نسمع كثيرا عن مشاكل خاصه بأبراج المحمول ولم تتحول الظاهرة الي ظاهرة مقاومه شعبية واحتجاجات ضد أبراج المحمول . . وتصاعدت حدة هذه المشاكل تدريجيا مع وجود شركة آخري وتفجرت مع وجود الثالثة . . هل هذة مصادفة أو تخفي سبب ما .
3-6- هذه الابراج لايتم تركيبها مجانا . . والبيت المحظوظ الذي وقع عليه الاختيار في مكان ما ويتراوح حسب المنطقة تدفع له الشركة مبالغ معينة وغير محددة . . وهذا يؤدي الي نوع من الضغائن . . لماذا هذا المكان وليس غيره . . ونحن لانفكر في هذا الموضوع تفكير اجتماعي فبدلا من قيام الشركة بتحديد مكان بعينه لتركيب الابراج . . لم نتعود علي أن تشارك شركة مسئولي القرية مثلا في تحديد المكان والمبلغ يعطي للقرية وليس لصاحب المنزل مثلا وتصبح بذلك ميزة للناس كلهم يشاركون فيها وتعود بنفع ما عليهم . . وهذه ميزة الديمقراطية ( اشراك الناس في القرار ، مناقشة الناس في الموضوع ) هذه هي الديمقراطية بدء من ابراج المحمول ونهاية بأنتخاب رئيس الجمهورية . وطالما بنفرض علي الناس شكل تعسفي حتي في مثل هذه الامور . . علينا أن نتوقع مثل هذه الاحتجاجات .
3-7- عندما تضع شركات المحمول البعد الاجتماعي في شغلها سيؤدي ذلك الي تغيرات كثيرة في تعاملات الناس مع التكنولوجيا فالمسألة ليست مسألة فنية وأجور فالتعامل مع الناس بأعتبار أن لهم تفكير ولهم ثقافات ولهم مصالح ومصالح الشركات والمليارات التي تكسبها . . تحققها من هذا المواطن البسيط وبالتالي لايوجد معني للتعالي عليه والتعامل معاه بهذه الطريقة العثمانلية .
3-8- المحمول ليست الظاهرة الواحدة في حياة البشر التي تحدث فيها مثل هذه الامور . . في أيام الثورة الصناعية مثلا . . كانت هناك حركه لتكسير الآلات فالآله البخارية أدت الي حرمان جزء من القوي العامله من فرص العمل . . مما دفع الناس لتحطيم الآله اعتقادا أن هذه الثورة الصناعية التي حدثت يدفع ثمنها البشر . .
3-9- هناك ايضا أنقسام في الاراء العلمية حول الموضوع بالاضافة لصدور شائعات من البعض حول هذه الظاهرة . . وهنا نقول أن الديمقراطية هي الحل . . فيجب أن تصل الي الناس وتوصل اليهم هذه الافكار ونراعي الدقة العلمية ومشاركتهم في المنفعة .
4- الدكتور / حمدي الليثي ( شركة فودافون ) . . مواقف الشركات وماذا تعمل هذه الشركات وسياستها عندما تنشئ أبراج المحمول .
4-1- أي نوع من التكنولوجيا الجديدة ( مثل المحمول ) تعرض للمقاومة ، دخول الراديو والتليفزيون والآله التجارية ، الباخرة ، السيارة . . كل هذا عندما اكتشف حدثت نوعا من المشاكل مصاحبة له ومع هذا يصعب الاستغناء عن مثل هذه التكنولوجيا حيث يوجد ناس كثيرة تعتمد علي هذا الامر .
4-2- هناك تطبيقات جديدة قادمة مع استخدامات تكنولوجيا المحمول مثل حجز القطارات والسينما والمطاعم وجاري اجراء بحوث علمية تخفف لحد كبير الاضرار وتطور الاستخدامات في شتي نواحي حياتنا .
4-3- بالنسبة لانظمة التراسل اللاسلكية وسريان حركه الاتصالات ذات النطاقات للترددات العريضة فأننا نشهد نوعا من الملاحقه الآن للاتصالات السلكية كفاءةاستخداماتها للاتصالات بالترددات العالية ، فالتطور يسير في اتجاه أننا سوف نستخدم اكثر أجهزة المحمول في المستقبل ويجب أن تضع هذه الحقيقة في الاعتبار عندما نتعرض لقضية اضرار أبراج المحمول .
4-4- يري الدكتور حمدي الليثي انا الاستخدام الترفي للتكنولوجيا يرجع الي أن معدل حيازة واستخدام المحمول مايزال صغيرا . . يصل معدل حيازة المحمول علي مستوي العالم بنهاية العام الحالي الي 3.3 مليار مستخدم وهذا أسرع أنتشار تكنولوجي عرفتة البشرية وهذا يعني اكثر من نصف سكان العالم ( معدل الاستخدام يبلغ 50% ) وهنا حوالي 43% واحنا بالنسبة للدول العربية نعد رابع دوله وهذا يعني أنه مايزال هناك حجم طلب علي أجهزة المحمول نتوقع ارتفاعه خلال الفترة القامة . . ونتوقع أن يصل الي حوالي 50 مليون في المستقبل القريب بالمقارنة الي 30 مليون حاليا .
4-5- تشير بعض البحوث التي قمنا بها الي أنخفاض عدد الناس المعارضين لاقامة ابراج المحمول من 59 % الي 24% والناس اللي فكرتها سلبية عن التكنولوجيا أنخفض من 71% الي 36 % ( من 2003 الي 2005 ) . . ولكن داخل النسبة التي مازالت معارضة فان اشكال الاعتراض تأخذ شكلا اكثر عنفا برغم انخفاض هذه النسبة .
4-6- تتراوح ترددات موجات الراديو من 3000 ذبذبة في الثانية الي 300 مليار ذبذبة في الثانية ويعمل المحمول في المدي 900 مليون ذبذبة في الثانية ، 1800 ميجا ( مليون ) ذبذبة في الثانية ، 2 جيجا ( الف مليون ) ذبذبة في الثانية . . هل يعلم أحد أن الـ 300 مليار هو ضوء الشمس ايضا . . هذا معناه أن ضوء الشمس الطبيعي وهو مقبول بالطبع ولكن مايتم فرضه وهو صناعي فهو غير مقبول .
4-7- تفيد منظمة الصحه العاملية بأنه لاتوجد انعكسات سلبية علي الصحه من تأثير محطات المحمول . . مع العلم أن الابحاث العلمية الخاصه بالمحمول بدأت منذ الحرب العالمية الثانية عندما بدأت البحوث علي الاطباق الكبيرة والرادارات تبحث في موجات الميكرويف ولم يحدث أن كان هناك بحث ما أكثر علي اضرار المحمول ولم تكن هناك حاله واحده عانت من هذه الاضرار بالشكل الذي يجري الترويج له .
4-8- يتوقع أن يصل مجموعة من العلماء أواخر 2009 اوائل 2010 بنتيجة مؤداها نوعا من التصنيف للتأثيرات السلبية لموجات الراديو ووضع اجابات للانواع التي قد تكون مسرطنة أو تسبب نوعا من السرطان .
4-9- نحن نتعهد كشركة فودافون امام الجميع بأن كل المواد التي نستخدمها بأن تكون داخل الحدود الآمنة ونأخذ بكافة الاحتياجات لتأمين المستخدمين والبشر ونلتزم بأننا نأخذ بكافة معايير الامن والسلامه التي وضعتها المنظمات العاليمة .
4-10- طالما نعمل داخل المدي المعروف لموجات الراديو ( 300 مليون هرتز الي 300 مليار هرتز ) ولطالما أن القدرة المنيعثة للاشـــعاع ( POWER ) داخل المعايير المسموح بها والمتعارف عليها . . فان المحطات والاجهزة لن تصدر ضررا ما معروف وتشمل كافة الاضرار التي يمكن أن تصيب البشر صغارا كانوا أم كبارا .
4-11- مداخله من أحد الحضور بالقاعة ( عمل استشا بفرنسا لمدة 30 سنه يرد علي د. حمدي الليثي بأن لديه مقاله بأحدي الجرائد السويسرية ( سنة 99 ) تفيد بأن العديد من الجماعات بسويسرا قد رفعت دعاوي قضائية ضد اضرار المحمول وأنه نوعا من الجرائم القول بأنه لاضرر علي الصغار والكبار من المحمول . .
4-12- مداخله من م/ محمود أبو شادي . . يطلب من الشركات أن لاتتخلي عن دورها وتسيب العملية لمن يمثلها في تحديد مكان أقامة المحطات حيث يحدث نوعا من التغاضي عن الجوده ومشاركة أهل المكان وتوعيتهم نظرا لان المقاول عاوز يخلص الموضوع بسرعة يعني المطلوب المراجعة الشاملة لاسلوب انشاء محطات المحمول في مصر .
5- الاستاذ / الدكتور مدحت المسيري ( استاذ الهندسة البيولوجية – جامعة القاهرة ) يتحدث عن الجوانب الفنية والبيئة الخاصه بهذا الموضوع .
5-1- المشكلة موجودة في اجزاء كثيرة من العالم لان أنتشار الشبكات اللآسلكية وخصوصا شبكات المحمول والتي أصبحت تنمو بشكل غير طبيعي وبشكل غير مسبوق والبحث العلمي يعني اعادة البحث ( RESEAREH ) ولن يتوقف ولن يستطيع أن يدينا تأكيدات حاسمة كامله علي أي مشكلة من المشاكل . . لان الكمال لله وحده . . وماعلينا الا أن نجتهد والاجتهاد هو طريقنا للأمان .
5-2- لايمكننا أن ننكر أننا في عالم ملئ بالموجات المغناطيسية . . من المنزل اسلاك الكهرباء ترسل موجات وأحنا بنغير موجات الراديو من مستوي لمستوي آخر هانلاقي أن فيه مستوي مدمر منها وهو الاشعة السينية واشعة جاما التي تنتج من التفجيرات النووية وهي لها تأثيرا وطاقة كافيه يمكنها أن تخترق الجسم وتصل الي الحامض النووي وتؤثر فيه . .
5-3- الضوء . . يعتبر جزء من هذه الموجات ويبدأ من الاحمر وينتهي بالبنفسج وهذا هو الجزء المرئئ من الضوء ، وبعد ذلك هناك موجات الـ 50 ذبذبة والرادار ، الراديو والتليفزيون ، القمر الصناعي ، المربيل والميكرويف ، وبدأت استخدامات كثيرة جدا تدخل في هذا النطاق وعملت نوع من الانتشار السريع وانما الموبيل هو اللي أثار المخاوف الشديدة لان أنتشاره كان غير عادي .
5-4- أول مليون عربية تم بيعهم في العالم أخذوا خمسين سنة ، أول مليون تليفزيون أخذوا عشرة سنين ، أول المليون كمبيوتر أخذوا سنتين عشان يباعوا في العالم ، أول مليون تليفون محمول أخذوا ستة أشهر ومازال العدد يتزايد ومازالت الصناعة تخلق صناعات آخري والان شبكات الانترنت بتخلق أجواء جديدة وهناك شبكات في طريقها للانقراض وجاري استبدالها بشبكات آخري مثل الواي فاي والواي فاكس بحيث أن يكون الناس في الشارع ونستطيع التقاط الانترنت .
فنحن أمام تطور يسبق الخيال العلمي ، تطور يقودنا الي مالا نعرفه ولكن . . .
5-5- هناك محاولات لتخزين كافة التاريخ الطبي للشخص علي شريحة يتم تخزينها علي التليفون المحمول بحيث ان لو الشخص حصل له حاله طوارئ يقدروا يخشوا علي تليفونه عشان يعرفوا معلومات طبية عن الشخص أو يعرفوا أيه اللي كان عنده قبل كده أو أيه الحاجات اللي مايقدرش ياخدها . .
5-6- الموجات لها تأثير حراري في البداية لانها بتأخذ جزئيات الجسم وتبدأ تزلزلها بقوة وتحركها في ترددات عنيفة ونتيجة للحركة المتداخلة يتم توليد احتكاك والاحتكاك يولد حراره وافران الميكرويف هي اكبر مثال علي ذلك . . الاكل اللي درجة حرارته 10 - ، 20 - بعد دقائق بسيطة تصبح درجة حرارته ساخنة وفي نفس الوقت فان جسم الانسان حساس جدا للحراره يعني بعد ثلاث درجات زيادة للجسم ندخل في حمي ولو زادت لـ 40 درجه تبدأ مشاكل كبيرة ولايمكن اعادتها ، 43 , 42 درجة لو استمرت اكثر من 10 دقائق نكون قد وصلنا لمرحله لايمكن استعادتها . كذلك أنخفاض درجة الحراره يشكل خطورة علي صحه الانسان لانه بيقلل النشاط الذهني في البني آدم ويؤدي الي نوع من التباطؤ في اداء العمليات الحيوية . . حتي أن أنخفاض ثلاث درجات جوه الجسم يعني 33 درجة أو 30 درجة تجعلنا أمام مشكلة صحية بسبب انخفاض معدلات اداء أجهزة الجسم .
5-7- كنا أمام هذا السؤال الهام . . هل نستغني عن هذه التكنولوجيا ولانضع لها محاذير استخدامها . . وبالتالي هذه التكنولوجيا تكون لها فائدة اقتصادية كبيرة ، ستحقق نوعا من الاتصالات الفورية علي سبيل المثال أدي ظهور المحمول في أنجلترا الي زيادة الناتج القومي بمقدار 1.1 % بسبب أن الناس اصبحت ليست مضطره لان تتحرك بذاتها لكي تعمل البزنس بتاعها فالاتصالات الفورية والبريد الاليكتروني السريع يمكن أن يعوض هذا العامل . . ولم يكن هناك تفسير لهذه الزيادة سوي أن هناك عنصر جديد ادي الي الغاء المسافة وتقصير عنصر الزمن لاقصر مدي ادي الي هذا .
5-8- هناك بعض المشاكل قد حدثت بالفعل . . بعض الجنود الكنديين كانوا بمحطة رادار فوق أحدي الجبال الثلجية بكندا ، فلقد وجدوا أنهم لو تعرضوا لشعاع رادار يجد نفسه قد أحس بالدفء ( هذا عام 45 ) ووجد أن هؤلاء الجنود بعد خمسة سنوات بداوا يعانون من بعض الاعراض الصحية . . وهنا بدأ الاهتمام العلمي بأيجاد طريقة كيف نعيش مع هذه الموجات .
5-9- هل نستطيع بالفعل التعايش مع هذه الموجات أو لا . . فكان لابد من الابحاث العلمية . . وهناك حوالي 63 الف بحث قد ظهر حتي الان . . وبدأت منظمة الصحه العالمية نوعا من التصنيف وكما هو معلوم لن تستطيع ايا من الابحاث أن تصلنا الي يقين 100% . . احيانا يقولون لنا أن القهوة يمكن أن تسبب السرطان فبلاش كافيين ، وبعد فترة يكتشفون أن الماده التي زودوها علي القهوة هي التي تسبب السرطان وبالتالي القاعدة العامه ان احنا بنقول احنا مش عارفين ايه اللي مايسببش السرطان .
5-10- الطاقة الصادرة داخل افران الميكرويف تزيد عن 300 كيلو وات وهي تستطيع أنها تشوي الجسم . . في حين أن الطاقة التي تصدر عن التليفون المحمول لاتزيد عن 6 وات وبالتالي الحديث عن الجرعة هام . . فالابحاث التي أجريت عن السرطان وثبتت صحتها ( بحوث اجرتها عدة جامعات في نفس الوقت وبدون أن يعرف أحدهما ماذا يعمل الآخر وهذه البحوث كانت تحت أشراف منظمة الصحه العالمية . . فاذا اشتركت عدة جهات في نفس النتائج . . يدعم ذلك صحه النتيجة ) واظهرت هذه البحوث عده نتائج ولكن عند الجرعات المقررة . . يعني معروف خارجها أنها بره جرعات الأمان والسلامه اذا الجرعه ووقت التعرض هما مؤشران هامان . . أصبحت طبقا لهذه النتائج موضوع السرطان خارج الاعراض الناتجة من التعرض لاشعة المحمول . . فهي لاتستطيع أن تصل الي مركز الخلايا بالجسم .
5-12- النسبة العادية 6 لكل 100 الف لسرطان الدم . . في السويد . . الناس اللي كانت بجانب ابراج الكهرباء تم اجراء فحص عليهم ووجد أن عدد الحالات من الاطفال بلغ 8 لكل 100 الف عندهم لوكيميا ( سرطان الدم ) وعند القول أن زيادة عدد الحالات بنسبة 33% وهذا صحيح ولكن الخبر يؤدي الي مدلول مختلف وقد يكون أن الاثنين الزيادة هذه قد تكون خطاء احصائي .
5-13- الاشعاعات المؤينة هي فعلا مسببة للسرطان ويجب أن تستخدم بحرص وبقواعد وبمعايير ومن يعمل طبقا لهذه المعايير مثل العاملين بالمفاعلات الذرية كأنشاص مثلا ولم نسمع عن أنهم يعانون من مشاكل صحية . . لماذا ؟ ؟ . . لابد عندهم تدريب عارفين ازاي يحموا أنفسهم وعندهم القواعد لما يلتزموا بيها مش هاتحصل مشاكل .
5-14- بالنسبة للاشعاعات الغير مؤينة بمعني أنها غير قادرة علي أنها تؤمن الجزئيات الحيوية في الجسم . . وهذه الحقيقة غير قابله النقاش وأنه لايستطيع أحد أن يدعي أن هذه الموجات في أمكانها أن تحدث نوعا من التشتت في مراكز الخلايا .
5-15- هل هناك علاقة بين هذه الموجات وبين السرطان ؟ ؟ . . الاجابة حتي الان هو النفي وهذا نتيجة بحوث استغرقت حتي الآن حوالي 15 سنه . . ومايزال هناك البعض يقول ولننتظر 10 سنوات آخري حتي نصل الي استنتاج نهائي .
5-16- هل احنا عايزين هذه المنظومة ولامش عايزينها ؟ ؟ الاجابة واضحة للجميع أننا لانستطيع أن تنخلي عن هذا النظام .
5-17- اذا كيف نستطيع أن نتعايش معه ؟ ؟ . . يجب أن يكون هناك شفافية تامة في الحقائق العلمية المجردة وبلا تهويل أو تهوين ، فنحن يمكننا أن نعيش مع الدواء برغم أن له تأثيرات جانبية ومع ذلك بناخده مع الحرص ، ثانيا أن المشاكل اللي ظهرت هنا وبره . . عندما يكون الجمهور واعي أو هناك نوع من الوعي العلمي . . فالجمهور يستطيع أن يتعايش مع هذه التكنولوجيا بدون مشاكل كثيرة والعكس صحيح . . فمثلا بلد مثل ايطاليا تنقسم الي جزئين ، الشمال الصناعي المتطور ، والجنوب تشابه أحواله أحوالنا . . والمشاكل التي نشأت بخصوص المحمول أختلفت في الجزئين، ولذلك أوصوا بأن يكون بكل جريدة محررا علميا . . ( مثلما كان عندنا هنا الاستاذ صلاح جلال بجريدة الاهرام ) مما يدعم الثقافة العلمية والاعلام المبني علي العلمية . . كذلك ضرورة الشفافية . . كذلك طبيعة الشعب المصري محافظة ويميل الي الحلول الوسط . . لما كان عندنا شركة محمول حكومية أو ماظهرت كانت المشاكل قليلة جدا تكاد تكون مافيش . . الشركات لما دخلت عملت خطأ كبير . . شركات عالمية ضخمة ، عملت اعلانات كثيرة ظهرت بشكل اعلامي ضخم بالثلاثمائة الف بالاربعمائة الف مما اعطي انطباعا لدي الجمهور أن الناس دي جايه تكسب دهب وبدأ أن هؤلاء الناس اعداء للحاله المتوسطة اللي بيعيشها الشعب المصري ، الاكثر من كده أن الحكومة لم تسرع بسد الفجوات التشريعية نتيجة هذا التطور التكنولوجي . . بتوع الكهرباء مش هايدوهم كهرباء وبتوع المحليات مش هايدوهم اذن . . لان مافيش قانون ينظم ده . . يبقي الامور بالنسبة للشركات كانت لازم تتم ذات ليل . . وذات ليل هذه تزيد مخاوف البتي آدميين . . الحكومة بتقول لهم اتصرفوا . . فهم اتصرفوا وبنوا المحطه بالليل . . يفاجأ الناس صباحا أن فيه محطه غريبه فوقهم ظهرت فجأة . .
5-18- في أمريكا الناس بتثق في الحكومة جدا وبالتالي لما بينزل تشريع الناس كلها بتحترمه احترام كبير وبالتالي لاتوجد مشاكل في عمل الشركات في امريكا . . أنجلترا بلد الديمقراطية . . بتعمل اعلان من الشركة اللي هاتركب محطه في مكان ما . . تدعو فيه المجلس المحلي والمهتمين للاجتماع مع الشركة وتقدم لهم التقارير الصحية وماشابه . . ويمكن لاهل الحي أن بوافقوا أو مايوافقوش . . أنتهي الموضوع . . وهذا الموضوع ينطبق ايضا علي محطات التليفزيون التي تنشئها الشركات الخاصه ( محطات الكابل ) .
5-19- المخاوف النفسيةيمكن أن تنقلب الي اعراض صحية طبيعية ويجب أن تكون هناك شفافية وأن الحكومة محل ثقة يعني أن الحكومة دايما تعطي انطباع للشعب بأنها بتمن علينا وأنها بتعمل المستحيل عشان تأكلنا وتشربنا . . طبعا ده بيخلق نوع من عدم الثقه بين المواطنين والحكومة ويخلق شعور من العداء يتولد منه عنف وهذا يبرر عنف الناس تجاه محطات المحمول . . وأنه يمكن مع حبة تفاهمات يكون فيه حلول كثيرة فالحكومة هنا لها دور أن تشعر المواطن أنها حكومته وان قلبها عليه ولااعتقد أن الدور الذي يقوم به جهاز تنظيم الاتصالات مؤثر ولكن مايزال هامشيا .
5-20- لقد كنا ثاني دوله في العالم أدخلت السكك الحديدية بعد انجلترا والقطار عندما دخل انجلترا . . العالم والمجتمع الانجليزي وقف ضده لانه صوته كان عالي وكان يسبب لحوادث وفاة كبيره والناس مش عارفه تعدي القضبان ازاي وبسرعه . . كان ملوث جدا الدخان اللي بيطلعه . وفي مصر كان القطار محل حفاوة كتقنية جديدة . . وكنا ثالث دوله في العالم تدخل التليفونات ومشكلتنا أن المنحني الثقافي بتاعنا يتدهور ، المنحني الثقافي بيتدهور ، الثقة فيما يجري حولنا بيتدهور وبالتالي نريد أن نعيد النظر في هذه الحاله الثقافية للمجتمع . . قرص الاسبرين ممكن يعمل قرحه في المعدة . . ولكن العالم يتعلم كيف يتعايش . . بأتباع معايير السلامه والامان والاحتياطات اللازمه . . .
6- م/ ايهاب مصطفي ( الجهاز القومي لتنظيم الاتصالات ) حديث عن دور الجهاز في هذا الموضوع
6-1- في أطار تحرير قطاع الاتصالات تم أنشاء الجهاز القومي لتنظيم الاتصالات بالقانون رقم 10 لسنة 2003 ومشاركة القطاع الخاص في خطط التنمية بل أن الدوله اعتبرته الركيزة الاساسية لهذه التنمية . . ويهدف القانون الي تنظيم مرفق الاتصالات ووضع ضوابط النشاط ومراقبته والمحاسبه علي مخالفة الشروط وانخفاض مستوي الخدمه بالاضافة لحماية المستهلك .
6-2- تم اصدار بروتوكول لمحطات المحمول كنتيجة لجهود الجهاز مع وزارة الصحه والخبراء وتم وضع اشتراطات لتركيب المحطات وبعد الانتهاء من الدراسات بواسطة لجنة الخبراء وتم وضع برتوكول لمحطات المحمول الكبيرة سنة 2000 وكل عمل هذه اللجنة يستند الي كبري المنظمات الدولية مثل ANSI & IEEE . . واستندت الدراسات الي أن القوه المسموح بها للاشعاع الصادره من المحطات هي حوالي 0.4 مللي وات ( مقياس لكثافة البور POWER DENSITY ) بحيث يكون الشخص بعيدا عن الاشعاع مابين 4- 3 متر وبالنسبه للبرويوكول المصري أخذناها 0.4 والبعد 6 متر والسبب اعتبارا للبعد الاجتماعي والبرج يرتفع عن سطح البيت 6 متر ووضع الهوائيات علي أبعاد لاتقل عن 20 متر من اسوار المدارس وممنوع تركيب الهوائيات فوق المستشفيات ويتم تركيب المحطات طبقا لهذه الاشتراطات .
6-3- عند تركيب أي محطه أو برج . . يصاحب فريق عمل الشركة فريق مختصين من المعهد القومي لتنظيم الاتصالات وتستخدم احدث الاجهزة لاجراء قياسات معينة وتعتمد هذه القياسات من 2 اساتذة من كليات الهندسة يجب علي الشركة أن تحصل علي ترخيص من المكان الذي سيتم فيه التركيب ولايوافق الجهاز الا بعد استيفاء الشروط الفنيه والادارية هذا مع التزامها بـ 12 بند يشكل شروطا يجب الالتزام بها ( حتي الآن هناك 7164 محطة محمول في مصر – طبقا لموقع منظمة الصحه العالمية تصدر الاجهزة الكهربية المنزلية اشعاعات اعلي من المحمول ) وطبقا للقياسات فان ماتصدره المحطات أقل الف مره عن حدود الامان ( 0.4 مللي وات / سم2 ) ( 0.003 مللي وات / سم2 ) ، ( عند استخدام أحد أسطح المنازل بواسطة شركتين يكون البعد بينهما مالايقل عن 12 متر ) .
6-5- نقوم بالزام الشركات بمعايير وشروط منظمة الصحه العالمية .
-**- مناقشة من القاعه واسئله واستفسارات من الحضور للساده الضيوف :-
7-1- تعليق من م/ طلعت عمر . . حول أن عرض الجهاز غاب عنه البعد الاجتماعي أي غياب مفهوم المشاركة أو الاعلام الدقيق لاهل الحي عن الموضوع ولماذا لانضع ضمن بروتوكول الاشتراطات لتركيب محطات المحمول أن تلتزم الشركة بمشاركة اهل الحي واعلامهم عن الموضوع بدقة وبشفافية ويكون رأي الناس مهم وفيصل في التركيب من عدمه وهذا مثل ماتم عرضه عن ماذا يتم في بريطانيا وهذا يساهم في نوع من التوعية للناس .
7-2- د. مدحت المسيري . . أنا أذكر ثانية أن مشاركة الناس شئ ضروري جدا وهام وهذا ردا علي تعليق م/ أيهاب . . هو أنا عشان أركب محطة محمول لازم هاخد موافقة كل الناس .
7-3- م/ طلعت عمر . . عندما يحكي أحد الفلاحين طلعوا علينا من الارض اثناء تركيب أحدي محطات المحمول في القرية . . قد يكون هذا مبررا بعدم الدراية ولكن الحادثة مؤخرا جاءت من طلبة مدرسه ثانوي . . هم الذين قاموا بالهجوم وهدم محطه بما يشير أن هناك صورة سلبية لدي الرأي العام ولاتقوم الاطراف المعنية بما هو عليها ويجب الاهتمام واعتبار الرأي العام .
7-4- د. طلعت المسيري . . كمان بأضيف أن هذه الشركات تقوم بالاتفاق مع المحافظ والمحافظ بيطلب مثلا حطوا ميزانية أشتري بيها عربيتين زباله . . حطوا لي ميزانية مليون جنيه في المحافظة والاهاقفلها لكم . . وده اللي بيحصل . . فلماذا لاننظر للرجل البسيط اللي خايف علي صحته وأنا اعتقد أن المواطن البسيط يعرف مصلحته كويس حتي ولو مش متعلم .
7-5- أ. سعيد أمام عبد العال . . يشير لتصريح رئيس فودافون بأننا سننتظر القول الفصل في هذا الموضوع حتي 2011 عندما تنتهي منظمة الصحه العالمية من ابحاثها . . فلماذا التهوين من كل المتحدثين لاخطار اشعاع المحمول .
7-6- أ. محمد حسن . . اعتمدت دعاية الشركة الثالثة للمحمول علي أن تكنولوجياتها هي أحدث تكنولوجيا عالمية . . فهل كنا نعيش في ظل تكنولوجيه متخلفة واحنا مش عارفين ؟
7-7- أ. غريب . . عضو متطوع بالساقية . . لابد أن توضع خطة توعية بالتكنولوجيا واستخداماتها . . هل هناك خطه فعلا وماهي هذه الخطه ؟
7-8- أ. الشامي . . من جريدة الكرامه ينتقد عدم وجود أحد علي المنصه من اساتذة هندسة في الهوائيات - في دنشواي قتل أحد الاشخاص بسبب الخلافات حول تركيب محطه محمول وحدثت مجزرة .
7-9- أ. عمر فاروق . . لماذا بالنسبة للمدارس تبعد المحطات 20 متر اذا كان هناك لايوجد ضرر ؟
7-10- أ. ناهد جمال . . عضو متطوع بالساقية . . تشكر الترتيب للندوة وتعتبر أن الموضوع يحتاج لمزيد من الاعلام .
10-11- أ. محمد الجارجي . . جريدة الدستور . . الصوره الانطباعية لدي المواطنين . . طالما هناك محطه فهناك سرطان . . طيب ممكن يبقي فيه أيه تاني ؟ سمعت من الدكتور عمرو بدوي رئيس الجهاز أن أخطار جهاز الموبيل اكثر بكثير من أخطار المحطات . . طيب تقول للناس في ندوة زي دي حاجه عن هذا الموضوع . . كمان هناك سؤال هل الكلام اللي أتقال من د. مدحت المسيري ينفي وجود سرطان علي المدي البعيد ايضا . . شركات المحمول بتقول أنها لم تتجاوز الحد المسموح بيه وماحدث الاسبوع السابق يشكك في موضوع القياسات من الجهاز والخاصه بسوء الخدمة لانه بيقول ايضا أن مشاكل المحمول في حدود المسموح بيه عالميا . . تكثر في المستقبل القريب الشبكات اللاسلكية وهايبقي لها محطات ايضا . . عايزين حد يكلمنا عن هذه المحطات .
7-12- م/ محمد الغزالي . . في اسوان . . الاهالي رموا أجزاء بعض المحطات في بحيرة ناصر وفي الباطنية هجم الاهالي علي المهندسين اللي بيركبوا محطه المحمول . . فمشكلة التوعية بالفعل مشكلة حاده جدا . . وكان نفسي يشرفنا النهارده اطباء لاني حاسس حتي أن الكلام اللي بيتقال عن ( SAFTY ) الامان والسلامه . . هو خطر برضه ( حيث اعتذر عميد معهد السرطان ) . . أتمني أن الدكتور / مدحت يجاوبني علي السؤالين دول هناك محطات للموبيل بها ميكرويف لينك ، 38 جيجا هتز والبيم بتاع الانتنا بيبقي لازم يعدي في الناس ، وكمان بالنسبة للاشعاع لازم مايعديش 2 وات . . الموبيل لوحده 5 أو 6 وات برضه خطر .
( مداخله للدكتور مدحت : أنت عارف أن التأثير الحراري للاشعة تحت الحمراء بيطلع اكثر من 80 وات . . الحاجة الثانية . . شكوي للجهاز . . أنه فيه شركة مابتعملش كنترول علي البور وممكن أقول لحضرتك علي أسم الشركة دي . . الحاجة الثانية . . الانتنا بتــــــــــاع 900 , GMS ميجا ، 800 ميجا . . علميا أقدر أتحكم في الاشعاع الصادر من الانتنا واعمل له توجيه لتحت ( عشان أقدر أغطي ناس أكتر ) والارتفاعات اللي أتكلم عليها الجهاز .
7-13- أ. سعيد أمام عبد العال . . كان يجب أن تسموا الندوة لماذا يكره الناس أبراج المحمول وليس المصريون فقط لانهم في بلاد تانيه مثل سويسرا بيكرهوه برضه . . كذلك كل اللي علي المنصه بيؤيدوا المحمول وكان لازم يكون فيه واحد معارض . . حضرة الدكتور مدحت بيقول أن التطور في المحمول يكاد يسبق الخيال العلمي . . الخيال العلمي مافيهوش أضرار ولكن أحنا هنا بنتكلم عن أخطارحقيقية وماده وحياة وخطر بيولوجي . . حضرتك قلت برضه أحنا مش عارفين أيه اللي مابيسببش السرطان مش معناه أن الحقيقة هنا تضيع . .
7-14-1- أ. سعد هجرس . . هناك موقفين من التطور العلمي والتكنولوجي . . هناك موقف الدول المتقدمة من التطور التكنولوجي وقدرتها علي تحمل مخاطره . . هناك المنهج الآخر . . الباب اللي يجيلك منه الريح سده وأستريح ونفضل قاعدين مكاننا . . كل العالم مثل سويسرا مثلا يستخدم المحمول ولكن الضوابط فاعله ويحترمها الجميع . . في سويسرا علي سبيل المثال . . الطائرات لاتنزل بعد الساعه 9 في جنيف . . ليه . . لان صوت الطيارات وعشان يغيروا هذه الضوابط عملوا استفتاء بين الناس ، والناس رفضت وظل الامر أنهم بعد الساعه التاسعه لايستخدمون الطيران . . دي ثقافة . . واحنا مش عاوزين نكون زي سويسرا ولكن زي مصر . . لكن مش يعني كده أن المصريين يكونوا رعاه . . لازم يكونوا مواطنين . . فالرعية ليس له أي حق من حقوق الطاعه . . نحن مواطنون . . يعني لينا حقوق . . والحقوق معناها أن أحنا متساويين أمام القانون . .
7-14-2- أن الاثير ليس ملك الحكومة أو الحزب الوطني فالايثير ملك للمجتمع وبالتالي . . يعني الناس هي اللي تقول وبعدين اذا رفض مثلا يتعلم من رفضه هذا اذا كان ده مش مناسب أو مناسب . . لكننا دائما تحت وصايا حد تاني يقرر لنا نعمل أيه ومانعملش أيه . . وده لايجب أن يستمر فلقد بلغنا سن الرشد . . وبالعكس ثبت أن كثيرا من الكلام اللي بتقوله الحكومات كلام مش مضبوط . . وأنا أري أن كثير من المشاكل يمكن أن تحل لو أشركنا الناس في أمورهم بدون غطرسه أو تعالي عليهم .
7-14-3- ان كثيرا من المشاكل التي لاتنتهي مثل المحمول ورغيف الخبز نابعه من عدم ثقة المواطنين في الحكومه وفي تصريحات الحكومه . . أنا كنت قعدت مع الدكتور عمرو بدوي رئيس جهاز تنظيم الاتصالات زمان . . وأوصيت بموضوع مشاركة الناس وأن هذا التوجيه هام ويجب أن تكون ايضا توصية هذه الندوة .
7-14-4- بالنسبة للمعايير والشروط اللي ذكرها الجهاز . . وهذا شئ جيد ولكن يجب أن يكون الجهاز القومي لتنظيم الاتصالات هيثة مستقلة عن الحكومة لان جزء من شغلها انه يحاسب الحكومة .
7-14-5- الورق شكله كويس جدا . . يعني العبارة السلام وطبقا للاوراق مستوفية كل الشروط ولكنها استيفاء شكلي . . كلها شهادات مضروبه . . يعني هيئة تنظيم الاتصالات عندها معايير . . ماأحنا عارفين أن عندها معايير ولكن المهم مدي الالتزام بهذه المعايير وطالما غابت دور منظمات المجتمع المدني بمعني الرقابة الشعبية ولاتوجد مؤسسات مستقله محايدة لديها حقائق تعتمد عليها مثلا جرائد الحكومة بتعطي صوره عن الواقع لاتطابق معاه . . حصل أضراب في الجامعة تطلع جرايد الحكومه تقول دا ماحصلش . . فيه اختفاء طوابير العيش رغم استمرار الازمة .
7-14-6- يؤدي غياب أو ضعف المحرر العلمي في الصحافة المصرية . . الاعلام المصري تراجع للوراء كثيرا لاسباب عديدة من ضمنها أحتكار الدوله . . استمرار عدد محدود من الاشخاص علي رأس الصحافه المصرية لما يقرب من ربع قرن بالمخالفة لاحكام الحكومه نفسها . . وكان نتيجة ذلك سيادة قيم ليس لها علاقة بالكفاءة وأنما بمسح الجوخ . . ونتيجة لذلك تراجعت المعايير المهنية في كل شئ ومنها اختفاء المحرر العلمي زد علي ذلك أنه لم يكن موجود اصلا ولايعتبر وجود صلاح جلال مثلا يلغي المقوله . . يجب اعادة الاعتبار الي المعايير المهنية الاعلامية . . وجزء هام منها الآن . . اهتمام النقابة بهذا الموضوع ، اهتمام اللجنة العلمية بمكتبة الاسكندرية . . موضوع التدريب العلمي للصحفيين ، ايضا يجب علي وزارة الاتصالات والمعلومات تغيير سلوكها تجاه مايسمي بصفحات الاي - تي بالجرائد المختلفة وهي لاتعدو كونها اعلانات وصور للوزير . . وهذا ليس المطلوب .
7-14-7- تتعدد المدارس الاعلامية . . والاكثرية منها تروج للخرافة . . الاعلام منتج مجتمعي ، يعني كيف يكون هناك مجتمع متخلف هايكون فيه اعلاميين متقدمين . . طب هايجي منين .
7-41-8- طول عمر الثقافة المصرية بها مدارس مختلفة . . يعني مدرسة المقطم كانت لسان حال الاستعمار الانجليزي واعوانه ومدرسة عبد الله النديم كانت لسان حال الحركه الوطنية وهناك مدارس تروج للخرافه ومدارس ظلامية تروج للتخلف وما الي ذلك وهناك مدارس تنويرية وضعت لبنات مشروع نهضة مصر . . يعني أحنا دلوقت للاسف الشديد المجتمع المصري رجع ورا . . فمؤسسة الخرافة قوية جدا جدا . . نحن نحتاج الآن لاحياء ووضع مشروع لنهضة مصر من جديد وهذا يستدعي حوار وطني ومجتمعي شامل من أجل الاتفاق علي عقد اجتماعي جديد .
7-14-9- الموضوعات متداخله وشامله . . هل أنت عندك نظام تعليم يخرج عقلية تقدمية وناس بتفهم أم أنه تعليم قائم علي التلقين . . وقضية المحمول مناقشتها يجرنا الي هل أنت عندك ثقافة علمية أم لا . . وعموما كافة هذه الموضوعات هي جزء لايتجزأ من مشروع جديد لنهضة مصر وعقد اجتماعي جديد . . وبدون ذلك ستصبح الصورة سيئة جدا . . يعني أحنا في سنة 2008 وعندنا هذه المشاكل وأزمة طوابير العيش بعد عشرين سنه بالشكل ده هاتبقي فين ! ! !
الميه هاتكون قلت ، الرقعة الزراعية هاتكون انقرضت بسبب الزحف العمراني والتصحر . . هانواجه ده ازاي . . احنا محتاجين عقلية جديدة لاداره مواردنا والتحدي والفرصه هي ثورة المعلومات والتجارب أمامنا للنمور الاسيوية . . كانت دول متخلفة واصبحت حاليا نمور حقيقية بسبب حاجتين . . التعليم الجيد والديمقراطية بأختصار التنمية البشرية وبدون ذلك فان مايجري هو تحديث للتخلف . . ماليزيا منها 26 مليون بني آدم تصدر قد مصر 14 مره ( 146 مليار دولار قيمة صادرات ماليزيا في 2007 ، واحنا 14 مليار ) ( العرب جميعا 300 مليون نسمه . . قيمة الناتج الاجمالي بتاعهم بعد شيل البترول والغاز باعتبار لافضل للانسان في انتاجه تساوي حجم انتاج فنلندا اللي هي 5 مليون بني تردم ) يعني احنا في وضع لايليق بنا علي الاطلاق . باختصار نحن نريد مشروع لنهضة مصر وليس تحديثا للتخلف ونحن نريد فعلا حكومة اليكترونية وليس بيروقراطية اليكترونية تحدث التخلف ) .
7-15-1- د. مدحت المسيري . . هل احنا عندنا استعداد . . لتبني هذه التكنولوجيا أم لا . . كل حاجه لها مخاطر . . من ركوب الطياره الي ركوب العربية . . أنما هي المشكلة أيه هل نقدر نستخدم الاليات التي يمكننا بها السيطرة علي هذه المخاطر أم لا . . وهذا هو التحدي الرئيسي .
7-15-2- أول تليفون محمول ظهر سنة 85 . . يعني أحنا عندنا فترة كافية الآن للحكم اذا كان ينتج عن استخدام المحمول سرطان أو لا ومع ذلك عملية البحث مستمرة ولاتتوقف .
7-15-3- هل التردد لما يزيد . . الاصابة بتزيد . . بالعكس . . الضوء الاحمر للبنفسجي وهذا هو الضوء المرئي . . التردد بتاعه أعلي اكثر من مليون مره من الترددات اللي هي انفرارد . . ولايعني زيادة التردد . . زيادة الجرعه . . الموضوع بيتقاس بالبور أو القدرة وزمن التعرض . . والدراسات تشير الي أن التعرض لـ 0.4 مللي وات / سم2 ولايجب مخالفة هذه الشروط .
مع أطيب تمنيات الجمعية العلمية لمهنسي الاتصالات بالتوفيق ،،،
يمكن مشاهدة الندوة فيديو علي الرابط التالي :
http://www.youtube.com/watch?v=ftRTR8fHrbA
